Я не берусь прогнозировать независимость Беларуси после 25 мая - Илларионов

Андрей Илларионов, старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон), в интервью Радио Свобода рассказывает, как Владимир Путин намерен захватить восточную Украину и когда Беларусь может потерять независимость.

Бывший министр обороны Украины Евгений Марчук заявил, что что в ближайшие дни может начаться «масштабная наступательная операция России на восточные регионы Украины». Он ссылается на концентрацию российских войск на украинской границе и большое количество «путинских туристов» в Донецке и вокруг него. 

- Андрей Николаевич, вы еще в феврале прогнозировали ввод российских войск сразу после окончания Олимпиады. Или аннексия Крыма - это конечная цель Владимира Путина, или он готов идти дальше? 

- В последние дни действительно много сообщений о концентрации российских войск, теперь появилось заявление Евгения Марчука. Я считаю, что все это исключительно серьезно. 

Я не отрицаю того, что вторжение может быть. В то же время мне кажется, что события, которые мы сейчас наблюдаем, очень серьезно по всем внешним признакам отличаются от того, как Путин готовит вторжение. 

В заявлении Марчука говорится о концентрации группировки в размере тридцати тысяч человек. Шесть лет назад во время российско-грузинской войны армия вторжения, которая вошла на территорию Грузии, составляла свыше сорока тысяч российских военных. С учетом вспомогательных частей вся группировка достигала 80-100 тысяч человек. 

Теперь сравните: население Грузии - четыре с половиной миллиона человек. Население Украины в десять раз большее. 

Даже если мы оставим в стороне вспомогательные части, то части, которые были направлены на захват Южной Осетии и Абхазии и возможную операцию против Тбилиси, составляли сорок тысяч человек. Сейчас против Украины сконцентрирована группировка в размере тридцати тысяч человек. Я здесь вижу гигантский разрыв между ресурсами, необходимыми для проведения операции. 

Даже если операция рассчитана только на Луганскую, Донецкую и, допустим,

Не может проводиться военная операция против страны с вооруженными силами, большими за сто тысяч, даже если они не все находятся в полной боевой готовности, силами Тридцатитысячный группировки.

Харьковскую области, все равно понятно, что армейские части Украины будут в этом участвовать. И хочется надеяться, что они не сдадут эти области так же, как был сдан Крым. 

Вооруженные силы Украины насчитывали 130 тысяч военнослужащих к крымской катастрофы, а сейчас, наверное, это чуть более 100 тысяч. Не может проводиться военная операция против страны с вооруженными силами, большими за сто тысяч, даже если они не все находятся в полной боевой готовности, силами Тридцатитысячный группировки. Я себе не могу этого представить. 

Но у нас есть факт сканцэнтраваньня войск с российской стороны границы с Украиной. Многие части высокого уровня готовности, моторизованные, танковые части и так далее. Зачем это делается? 

Думаю, это делается для того, чтобы усиливать давление на Украину. А также для психологической поддержки тех, кто в Донецкой и Луганской областях

Военное вторжение будет тогда, когда «путинские туристы» и так называемые сторонники движения «Русская весна» создадут плацдарм в виде захвата администраций или захвата власти в одном или нескольких регионах Украины.

выступает в роли «путинских туристов», направленных для дестабилизации обстановки, разжигания гражданского противостояния и гражданской войны. 

Но пока, по моему мнению, и это еще не момент для прямого вторжения. Это не означает, что прямого вторжения не будет. Оно возможно, но оно будет реализовано тогда, когда «путинские туристы» и так называемые сторонники движения «Русская весна» создадут плацдарм в виде захвата администраций или захвата власти в одном или нескольких регионах Украины. Это будет сделано для того, чтобы легитимизировать вход российских войск. 

Только в этом случае, мне кажется, возможна операция вторжения. Если этого не будет сделано, я сомневаюсь, что Путин пойдет на вторжение. 

В чем Евгений Марчук может иметь прав, то в том, что последующие дни действительно могут быть очень тяжелыми и напряженными, но не с точки зрения прямой интервенции, а с точки зрения эшалёнавага развития спецоперации. Сначала - попытка дестабилизации, попытка организации гражданского противостояния, атаки на здания администрации, милиции, прокуратуры, служб безопасности, судов, радио-и телестанций, других СМИ, организаций, которые обеспечивают связь, и других инфраструктурных объектов. Если эти операции будут успешными, тогда к ним могут быть подключены российские войска. Если же эти операции не будут успешными или Путин сочтет, что они недостаточно успешны, то вторжение на этот раз удастся отложить. 

- Как вы оцениваете способность нынешней украинской власти в Киеве противостоять созданию таких плацдарм в восточных регионах? 

- Нынешняя украинская власть работает совместно с Путиным по сдаче отдельных частей Украины. У меня это впечатление сложилось несколько недель назад, и с каждым днем ​​оно только усиливается. Я прошу прощения за такой искренний текст, но у меня нет других слов, чтобы охарактеризовать то, как казался Крым. 

- Вы имеете в виду деятельность конкретных лиц, или вся структура высшей власти так действует? 

- Я не буду говорить о конкретных лиц, поскольку это дело украинцев - определять меру личной ответственности того или иного человека. Но мне не приходит в голову другого примера настолько грандиозного открытого процесса сдачи гигантской территории с населением, вооруженными силами, укреплениями, военно-морским флотом без каких-либо попыток сопротивления.

- По-вашему, это результат личных договоренностей? 

- Нет другого объяснения. Я три недели назад говорил, что либо это чудовищная, немыслимая наивность, либо глупость, либо циничная измена. Я опять же извиняюсь. 

Однако по поводу этой наивности и глупости за эти три недели было сказано столько и столькими людьми, и многократно описано и апаведена, что именно нужно делать

Нынешняя украинская власть работает в согласии с российским агрессором.

для того, чтобы предотвратить это сценария, - и ничего из необходимых мер не было сделано. Несмотря на то, что это было сказано не только в закрытом, но и в публичном режиме. 

Это необъяснимо наивнасьцью, это невозможно объяснить незнанием. Это можно объяснить только открытым осуществлением плана в той или иной степени согласия с агрессором. 

Степени согласия могут быть разными. Я допускаю, что это может осуществляться под давлением, в виде шантажа, в результате открытого соглашения и взаимопомощи - могут быть различные варианты. Но то, что это делается в той или иной степени по согласованию с агрессором, у меня не вызывает никаких сомнений. 

- Какая роль в этих событиях отведено Беларуси, и насколько она самостоятельная? 

- Пока ситуация не до конца понятна. Мне кажется, что решение об использовании вооруженных сил Беларуси принимается Лукашенко.

Любое участие Беларуси в операциях против Украины очень опасно и для страны, и лично для Лукашенко

Использование российских войск с территории Беларуси также не может быть без той или иной согласия со стороны Лукашенко. 

При этом Лукашенко чрезвычайно не заинтересован в той или иной степени участия Беларуси, ее вооруженных сил и территории в любой атаке на Украину. Он насколько мог осторожно дистанцировался от своего могущественного восточного соседа с тем, чтобы не провоцировать агрессивную реакцию против него самого, но чтобы и показать, что у него есть дистанция. И для Беларуси, и для Лукашенко лично любое участие Беларуси в операциях против Украины очень опасен. 

- То, что вы говорите, показывает Александра Лукашенко как абсолютно независимого, самостоятельного политика ... 

- Нет. Никто не является полностью независимым, но Лукашенко достаточно самостоятельный, чтобы не подвергать себя самого большого количества рисков. А риски здесь связаны прежде всего с надвыычайным ухудшением отношений между ним и любой другой украинской властью. 

Ведь, во-первых, это сразу превращает всю белорусско-украинскую границу в границу потенциального конфликта. 

Второе. Это сразу портит его и так не блестящие отношения с Западом и большей частью внешнего мира. Он обрекает себя на совсем другой уровень

Пуская российские войска на территорию Беларуси Лукашенко открывает им возможность после марша на Киев сделать марш на Минск

изоляции. Хотя он и сейчас не может похвастаться очень хорошими отношениями с внешним миром, но все то, что было и еще будет применено в отношении России, будет четко использовано и против Беларуси, но только умноженное на десять. Если западные страны еще в чем-то опасаются или стесняются применить такие меры к Путину, то уж точно их не будет ничего сдерживать в отношении Беларуси и Лукашенко. 

И третье - самое главное. Пуская российские войска на территорию Беларуси и давая им возможность действовать, Лукашенко открывает им возможность после марша на Киев сделать марш на Минск. 

Собственно говоря, никто не может исключать, что «внезапно» нет найдутся случаи преследования русскоязычных на территории Беларуси , и какие

Если Путин примет решение, то захват Беларуси - это возможные операция.

пострадавшие граждане России. Лукашенко таким решением на пустом месте открыл бы три новые фронты. Причем третий фронт направлен непосредственно против него самого. Несмотря на все его экзотические заявления, он не является настолько неадекватным. 

- На данный момент вы видите варианты, при которых Беларусь стала бы частью России - или через политическое решение, или через военное вторжение? 

- Конечно, может стать. Если Путин примет решение, то захват Беларуси - это возможные операция. 

- А он хочет? 

- Конечно, хочет. Естественно. 

- Как сильно и как быстро? 

- Конечно же, сильно, а вот как быстро, то это уже надо смотреть на ситуацию. Естественно, что это входит в его планы. Но планы невозможно осуществить все сразу. 

- То есть «план Путина» по присоединению Беларуси к России есть? 

- Смотрите, он же об этом сказал 18 марта в своей знаменитой речи. Там много есть отсылок, но в одном из первых абзацев он говорит о том, что «крещением князя Владимира была создана база для единого народа России, Украины и Беларуси». И неоднократно было сказано, что великий и единый народ продолжает оставаться разобщение. Поэтому его задача, как он ее видит, состоит в том, чтобы объединить разъединен народ. 

- Есть ли угроза независимости Беларуси со стороны России в ближайшее время? 

- Давайте разделим ваш вопрос на две части. Первая: «Есть угроза независимости Беларуси?» Да, есть. 

Вторая. Давайте определимся, какой временный горизонт вы ставите? 

- Один год. В 2015-м у нас президентские выборы. 

- Это вы долгий период предлагаете. Вот Евгений Марчук считает двумя днями. Я бы так сказал - в течение двух дней угрозы независимости Беларуси нет. Я бы даже рискнул высказаться, что, возможно, до 25 мая (день досрочных президентских выборов в Украине - ред.) У вас есть еще пауза. А вот дальше я бы не стал прогнозировать. 

Андрей Илларионов, который был советником Владимира Путина во время первого президентского срока и в начале второго (2000-2005), еще в октябре 2013 году заявил: президент России считает, что часть Украины должна принадлежать России. Именно Илларионов прогнозировал, что в планах Владимира Путина разрешение гражданской войны в Украине и захват части территории. Илларионов жестко критикует новые украинские власти за неприятие военного противостояния с Россией и сдачу Крыма. 

Сейчас Андрей Илларионов - старший научный сотрудник Института Катона (США).

Радио Свобода